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ゲームとしての犯罪 -19 . このエントリーをブックマークに追加 2006-09-12

 このところ、ライブドア事件の関心はもっぱら刑事裁判の成り行きに限定され、薄らいできた感があります。堀江貴文という異形(いぎょう)の人物が、株式上場のカラクリを悪用して行った巨額詐欺事件の本質が片隅に追いやられ、検察当局が立件したごく一部の犯罪事実のみがクローズアップされているのです。
 その結果、「ゲームとしての犯罪」でテーマとして取り上げてきた被害者の視点が、このところのマスコミの論調からスッポリと欠落するに至っています。20万人ほどの人達が、2,000億円~3,000億円の損害を被ったこと、しかもその損害は、堀江貴文氏を中核としたライブドアが、上場以来数多くのゴマカシを駆使した結果もたらされたものであること、この厳然たる事実が忘れ去られようとしているのです。

 一部の法律関係者とかジャーナリストが、堀江貴文氏は本当に有罪なのか、いや無罪となるのではないかといった、議論をしているようです。しかし、このようなことは、実はさほど大きな問題ではありません。堀江氏が仮に無罪になったとしても、多くの人達を騙した彼の行為とその結果が正当化される訳ではありませんし、また有罪になったとしても、被害者の損失の補填に資するものでない限り、意味がありません。
 このように、ライブドア事件を、立件された事件に限定しようとする動きは、事件そのものをなんとか小さく見せかけようとすることを意味します。つまり、事件の矮小化です。
 極めて大きなお金が絡んでいますので、自分達の立場をなんとかしてもっともらしく正当化したいと思う人達がいるのは当然でしょう。

 私のブログには様々な立場の人から、数多くのコメントが寄せられています。中には、ライブドアとか堀江貴文氏に対して批判的なことを言うこと自体がケシカランといった論調の人も少なからず見受けられます。
 このような人達は少なくとも私のブログに眼を通し、その上で相当の時間をかけてコメント欄に投稿しているのですから、単なるヒマつぶしに私の悪口を言っているのではないはずです。金銭的あるいはそれ以外の理由からなんらかの利害関係を持っている人達ではないかと思われます。

 この1年半ほどの間、ライブドアを調べる過程で気付いたことがあります。それは、IPO(新規公開)ブームに乗じて、未成熟な会社を無理矢理上場させたのではないかと思われるケースがかなりあるようだ、ということでした。つまり、ライブドア以外にも、様々なインチキをほどこして株式上場を果した会社があるのではないかということです。ざっと見たところ、その数は一つや二つではなく、2桁に達するようなのです。
 更に、これらの背後には指南役のような人物がいて、黒子としてゴマカシの絵図(えず)を描いているのではないか、私の疑念は膨らむばかりでした。影の仕掛人がいるとすれば、このような人物こそ、ライブドア事件を矮小化し、一日も早く風化させてしまいたいと願っていることでしょう。

 ライブドアについてインチキ上場を仕掛けた人物がいることは、察してはいましたが、具体的な人物名までは分かりませんでした。ところが、最近になってその名前が明らかにされました。あるいは以前から知られていたかもしれませんが、私には分からなかったのです。やっぱりいたのか、というのが私の偽らざる感想です。
“名うての公開請負人、沼田功(42)には苦い記憶の残る上場案件がある。05年3月、名証セントレックスに上場したエフェクター細胞研究所だ。大和証券エスビーキャピタル・マーケッツの公開引受部時代、楽天、USEN、サイバーエージェント、ライブドアと、有力ネット企業を次々と市場に送り出した。独立してIPOコンサル会社、ファイブアイズ・ネットワークを創業、「東大発バイオベンチャー」のエフェクター上場を支援した。
 ライブドア証券の初主幹事案件としても話題を集めたが、初値が公募価格を37%割り込むなどバイオ株失速の引き金を引いた。株価はいまも初値の四分の一以下だ。
 エフェクターは上場前に会計処理を巡って監査法人と意見が対立。結局、主幹事と監査法人を代えて上場にこぎつけたが、経験豊富な沼田の助言なしでは上場できなかった可能性がある。「会社のために制度のスキをつくのが我々の仕事」と沼田は説明するが、それが投資家の利益を損ねた面はなかったかどうか。“
(「試練の新興株市場-IPOブームの裏側1」、日本経済新聞、平成18年8月29日付)
 “名うての公開請負人”とされた沼田功氏、ライブドアだけでなく、なんとエフェクター細胞研究所まで手掛けていたというのです。

 ―― ―― ―― ―― ――

 ここで一句。
“幹事長よりも似合うよ番頭さん” -鎌ケ谷、ありの実。
(毎日新聞、平成18年8月20日号より)

(かなりの才覚を求められた、江戸時代の大店(おおだな)の番頭さん、果してあの人に勤められるかな?)

ゲームとしての犯罪 -19 (2006-09-12) . このエントリーをブックマークに追加


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このエントリーへのコメント

エフェクターは酷かったですね。IPO=儲かると思って買った人は馬鹿を見たはずです。
あの公募価格はストックオプションの存在を加味したものではなかったように思います。

あとライブドアに関して
>ライブドア事件を矮小化し、一日も早く風化させてしまいたい

矮小化でなく、客観的事実として現在の公判があるのではないでしょうか?
またオイラは利害関係者でもないし、風化させたいとも思いません。「合法的にこんなことが出来る時代なので狡賢い人に注意しましょう」となら言うことはできるが、ライブドア経営陣を起訴事実以上のありもしない罪でアレコレ言うのはどうかと思うだけです。
山根氏に反論を述べる方々をライブドアサイドの人間と言うのであれば、山根氏だって逆サイドの利害関係者と思われても仕方がないということですよ?

仕事中につき、これにて失礼します。
[1203] Re2: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-12 11:57:25
あんたの論理は意味不明だ。
具体的に質問するけど、

>[1201]
>エフェクターは酷かったですね。IPO=儲かると思って買った人は馬鹿を見たはずです。
あの公募価格はストックオプションの存在を加味したものではなかったように思います。

あとライブドアに関して
>ライブドア事件を矮小化し、一日も早く風化させてしまいたい

矮小化でなく、客観的事実として現在の公判があるのではないでしょうか?
①その根拠は?

またオイラは利害関係者でもないし、風化させたいとも思いません。「合法的にこんなことが出来る時代なので狡賢い人に注意しましょう」となら言うことはできるが、ライブドア経営陣を起訴事実以上のありもしない罪でアレコレ言うのはどうかと思うだけです。

②その根拠は?

山根氏に反論を述べる方々をライブドアサイドの人間と言うのであれば、山根氏だって逆サイドの利害関係者と思われても仕方がないということですよ?

③その根拠は?

特にこの③については論理展開を根本的に間違えてるぞ。
よく考え直してから出直してくれ。
>>通りさん
応える義務は無いが応えましょう。

①検察が徹底的に捜査をした結果、公判維持が可能な罪状についてのみ起訴しているからに決まっているじゃないですか。
逆に質問します。ライブドア経営陣が起訴事実以上の悪行を働いていた証拠を述べてください。もしくは是非証拠を東京地検に持ち込んでください。

②「その根拠は?」だけでは何を求めているのか分かりません。もし仮にオイラがライブドア利害関係者であると言いたいのなら、その証明をしてください。

③山根氏が反論する方々を根拠もなく「ライブドア利害関係者」とレッテルを貼るのなら、山根氏も根拠もなく「逆のライブドア利害関係者」というレッテルを貼られてもいいんですね、と言う意味なんですけど伝わりませんかね?山根氏がレッテル貼りをするなら自身もレッテル貼られても文句は無いはずです。

山根氏と通りさんにそれぞれ、オイラがライブドア利害関係者だということを証明してください。

特に通りさん、待ってますよw
[1205] Re4: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:ドザエモン 2006-09-12 19:12:15
>>③山根氏が反論する方々を根拠もなく「ライブドア利害関係者」とレッテルを貼るのなら、山根氏も根拠もなく「逆のライブドア利害関係者」というレッテルを貼られてもいいんですね、と言う意味なんですけど伝わりませんかね?山根氏がレッテル貼りをするなら自身もレッテル貼られても文句は無いはずです。
ライブドアを擁護しているのは、株主を含む利害関係者か、堀江のような詐欺手法で金を儲けたい欲望を持つ同種か、どっちかだろう。一般人は堀江を軽蔑してるからな。
どちらにせよ、ライブ側にはろくなやつらはいないな。
[1206] Re5: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-12 21:41:54
全く質問に答えていないな。きちんと答えてくれ。よろしく。
以下、再度質問するよ。あと、いくつかの質問にも回答するね。

>[1204]
>>>通りさん
応える義務は無いが応えましょう。

①検察が徹底的に捜査をした結果、公判維持が可能な罪状についてのみ起訴しているからに決まっているじゃないですか。

1.この根拠は?検察が何故徹底的に調べたと証明できるのか?
逆に質問します。ライブドア経営陣が起訴事実以上の悪行を働いていた証拠を述べてください。もしくは是非証拠を東京地検に持ち込んでください。

回答 山根さんのブログに答えが多数書いてます。

②「その根拠は?」だけでは何を求めているのか分かりません。もし仮にオイラがライブドア利害関係者であると言いたいのなら、その証明をしてください。

2.繰り返します。「あなたの主張の根拠を具体的に述べよ。」
わかりましたね。

③山根氏が反論する方々を根拠もなく「ライブドア利害関係者」とレッテルを貼るのなら、山根氏も根拠もなく「逆のライブドア利害関係者」というレッテルを貼られてもいいんですね、と言う意味なんですけど伝わりませんかね?山根氏がレッテル貼りをするなら自身もレッテル貼られても文句は無いはずです。

3.その論理展開、前提がそもそも間違っています。
もう一度このブログの記事を丹念に読んで下さい。

あと、「逆のライブドア利害関係者」というレッテルを貼られてもいいんですね、~

の部分は突如出てきた言葉なので具体的にその根拠を論理だてて説明して。

それじゃ分からん。

っということで、よろしく頼むよ。
ちゃんとやれよ、ちゃんとな。
[1207] Re6: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-12 21:54:55
おっと、忘れてた。
こんな↓馬鹿げた思いつきに付き合う気はないのでそのつもりで。
そもそも俺は君がどんな関係者であろうとなかろうと全く関知していないんで。そんなに気になるなら自分で勝手に証明してね。
では。

>>山根氏と通りさんにそれぞれ、オイラがライブドア利害関係者だということを証明してください。

特に通りさん、待ってますよw
[1208] Re7: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:素人 2006-09-12 22:20:57
沼田氏が本人のblogでこの日経新聞記事について語っています。
http://ameblo.jp/ipo-5is/en...

色々と気を使わなければならないためか歯切れは悪いですが
一応、批判は受け止めているご様子です。

それは良いのですが、
あの記事を読んだ上で『新規の問合せや提携の申し入れ』に来るのは
一体どのような方々なのか、という事は非常に気になります。
[1209] Re8: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-13 09:59:51
>>dktnhさん

どうも君は読解力がない上に調査もろくにせずに勝手な思い込みで論理にならない意味不明な主張をする傾向があるので俺に反論する前にこのブログを最低1万回は読んで有価証券報告書などもきっちり調べてね。じゃないと俺に失礼だし。
よろしく。

いいか、ちゃんとやれよ。
[1210] Re9: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:修行中 2006-09-13 10:26:35
山根先生、事件の検証お疲れ様です。ホリエモン事件の真相を知って、慄然としました。

検察は、数多くのインチキ上場やインチキ増資を看過しないために、時代の寵児であったホリエモンを、一罰百戒の意味で逮捕したと、マスコミの自称「専門家」が、コメントしていました。

しかし、検察はこの巨額詐欺事件のすべてを明らかにする事無く、一部についてのみ起訴しました。本来証券市場の健全化を期待した捜査が、ホリエモン事件のごく一部を立件するに留まったことは、全く期待はずれでした。先生のおっしゃる通り、検察がポテンシャルを落とすことによって、結果的に「事実の矮小化」を助長したと批判されても仕方ないと思います。(先生を冤罪事件に巻き込んだ検察に、捜査能力のポテンシャルがあるかどうかは、疑問ですが、、、)

「氷山の一角」に過ぎないホリエモン事件の、そのごく一部を立件したに過ぎないことに、空しさが込み上げます。代理目的すら達成できないことは、深いニヒリズムを惹起するだけです。

さらには被害者救済も、遅々として進まない状況は、腹立たしい限りです。民事責任を十分に問うことが難しいことは、これまで幾多の詐欺事件の経過を見ても明らかです。

今回のblogで、「指南役」の沼田氏を明らかにされました。この御仁は、まだまだ意気軒昂に、「御活躍」されるようですね。(沼田氏本人のblog参照)

願わくは、先生のこのブログが多くの方々に読まれ、事実を知った国民が、再び第二のホリエモンとその一味に騙され無いことを。
[1211] Re10: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:由紀ちゃん 2006-09-13 11:21:34
今更ながらまだ堀江を信じているというか、擁護しているというか、視点がズレている方々がいるのには驚きます。
9月3日のサンデープロジェクトでは例の無知なる有識者の代表田原氏が、魚住昭氏と大鹿靖明氏を招いて堀江の犯罪性の濃淡を論じあってたようですね。(私は見てませんが)

この番組に対する記事が9月14日号の週刊文春に堀江擁護言論人の「おかしな論理」として掲載されていました。我らが親愛なる田原のおじちゃんは「ちっぽけな犯罪!検察はオーバーにとらえやり方が乱暴だ」と検察批判。一般株主が見ていたらきっと「バカでないの・・・」と思ったでしょうね。検察を批判する問題・事件ではないのです。この記事の中に、二年前の12月帝国ホテルで行われた自民党関係者の朝食会で、「堀江をなぜ摘発しないのか」すでに明石散人氏なる作家が山根先生とほとんど同じ考えをもっていたようようです。今振り返って、「やっていることが、株式市場を舞台にしたネズミ講だと思ったのです。広く浅くカネをすいあげるので、被害はカネのない人たちに広まると危惧しました。本来、ジャーナリズムが直感的に危うさを察知し、当局より先に声なき声を聞いて警鐘を鳴らすべきじゃないですか。粉飾かどうかなど後付けの話です」しかし、事態は逆に動き、強制捜査、上場廃止、約22万人の株主被害者と市場の混乱を招いた。その実態の真摯な検証こそ、言論人に求められるのではないか。

コメント長くなり申し訳ありません。私も検察批判・山根先生がこのような的を射たブログを公開したので検察が踏み込んだゆえ株価暴落したなど視点がアッチむいてホイのようなオカシナ意見に、ヒョへ~~と思ったのですが現実にライブドアに関わった人が一人亡くなられ、被害甚大なこの経済事件をメディアを通して矮小化してしまってはいけないと思います。
っていうか、この堀江という人物はかっての盟友の死の傷みより自分が食べるお弁当のメニューを考えるって(ウニ・イクラ、焼肉弁当、鉄板焼きって豪勢!)・・・・、何をかいわんですね。
ま、詐欺を平気で働く人の脳細胞は理解を超えているのです。ハイ
[1212] Re11: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:由紀ちゃん 2006-09-13 11:44:37
追記:早く堀江をいまだ信じておられる方たちが、そのマインドコントロールから醒めてほしいです。
堀江は自分の利益・自分のことしか頭にない人間?なのだということを。株主のことなどこれっぽっちも考えていません。
元部下のこともです。すべて自分だけ。悪いことを平気でする人間とはこういうものなのです。それにしても多いですね詐欺師が。有栖川なんちゃらとか、振り込め詐欺とか。世の中美味しいお話はないのです。
気をつけましょう。
説明力が無いから伝わらないのに、気付いてないんだw
人生経験上一番幼稚で面白い勝利宣言を見たよ。

引用の仕方が特徴的だから、HNを変えても解かるけど君がコメント欄の低次元化を招いてるんだよ。オイラ以上にね。
おかげでまともな方の賛成・批判のコメントが無くなって、オイラや君みたいなのしかいなくなってるじゃないかw

アレで伝わらないなら君の読解力か親の顔を見直したほうがいいよ。

「馬鹿と議論するな。傍目には、どちらが馬鹿か解らない」
[1214] Re13: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-13 12:50:23
由紀子さんへ

以下の部分は何を意味するのですか?今回の事件に弁当の好みが関係するのですか?
関係するのでしたらその根拠を具体的に示してください。
具体的にですよ。抽象論や単なる主観は不要です。

よろしく。
>>っていうか、この堀江という人物はかっての盟友の死の傷みより自分が食べるお弁当のメニューを考えるって(ウニ・イクラ、焼肉弁当、鉄板焼きって豪勢!)・・・・、何をかいわんですね。
ま、詐欺を平気で働く人の脳細胞は理解を超えているのです。ハイ
[1215] Re14: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-13 12:53:50
これについて質問があります。

>[1212]
>追記:早く堀江をいまだ信じておられる方たちが、そのマインドコントロールから醒めてほしいです。

1.いつ、どこでなされたものですか?

堀江は自分の利益・自分のことしか頭にない人間?なのだということを。株主のことなどこれっぽっちも考えていません。

2.この根拠を具体的に述べてさい。いいですか、具体的にですよ。

元部下のこともです。すべて自分だけ。悪いことを平気でする人間とはこういうものなのです。それにしても多いですね詐欺師が。有栖川なんちゃらとか、振り込め詐欺とか。世の中美味しいお話はないのです。
気をつけましょう。

3.何がどう美味しいのですか?具体的な事例を挙げて説明してください。

表面的に理解している風だけどよく読むと相当おかしいですよ。
以上、よろしく。
[1216] Re15: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-13 14:24:34
dktnhへ
無駄な事は書かなくていい。
そんなことより俺の質問の回答をさっさと書けよ。君が君の発現に責任持つならな。

お前の無意味な主観は不要だ。

まずは必要なことをさっさとやれ。

それからだ。

あと、君の人生経験に興味はない。
>[1213]
>説明力が無いから伝わらないのに、気付いてないんだw
人生経験上一番幼稚で面白い勝利宣言を見たよ。

引用の仕方が特徴的だから、HNを変えても解かるけど君がコメント欄の低次元化を招いてるんだよ。オイラ以上にね。
おかげでまともな方の賛成・批判のコメントが無くなって、オイラや君みたいなのしかいなくなってるじゃないかw

アレで伝わらないなら君の読解力か親の顔を見直したほうがいいよ。

「馬鹿と議論するな。傍目には、どちらが馬鹿か解らない」
[1217] Re16: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-13 14:33:01
ところで、これはそもそも誰に対してのコメントなんだ?
意味が分からない。
まあ、これは説明したくなけりゃ説明しなくてもいい。

>[1213]
>説明力が無いから伝わらないのに、気付いてないんだw
人生経験上一番幼稚で面白い勝利宣言を見たよ。

引用の仕方が特徴的だから、HNを変えても解かるけど君がコメント欄の低次元化を招いてるんだよ。オイラ以上にね。
おかげでまともな方の賛成・批判のコメントが無くなって、オイラや君みたいなのしかいなくなってるじゃないかw

アレで伝わらないなら君の読解力か親の顔を見直したほうがいいよ。

「馬鹿と議論するな。傍目には、どちらが馬鹿か解らない」
[1218] Re17: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:素人 2006-09-13 22:40:33
沼田功氏ですが、担当した主要な公開企業のリストがありました。
http://www.takjapan.com/pro...
ライブドア関係ですとウェブキャッシングの親会社でもあった
アイシーエフ(現オーベン)も担当されていたようです。
榎本大輔つながりでもありますね。

また、現在代表をされているファイブアイズ社の理念で下記のように記されています。
http://www.5is.co.jp/rinen/...

「CTIサイクルが機能している会社は、例え成長性が乏しくても、
 きちんと開示されていれば、当初は株価で調整すればよく、
 公開して構わないと考えています。」

エフェクターのストックオプションは確かに開示されていましたが、
上場企業としてきちんとした開示が行われているかは疑問です。
http://business.nikkeibp.co...
http://business.nikkeibp.co...
[1219] Re18: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-14 13:30:01
どうも俺の質問が分からないのかどうなのか反応がないのでこの発言について一つ一つ具体的に質問を設けるから回答よろしく。

>[1213]
>説明力が無いから伝わらないのに、気付いてないんだw

1.誰の説得力について語ってるのですか?
2.それは具体的にどれをさすのですか?
3.説得力が無い部分を具体的に列挙してください。
4.誰が気づいてないのですか?また、その根拠は何ですか?

人生経験上一番幼稚で面白い勝利宣言を見たよ。

1.誰の人生経験について語っているのですか?
2.幼稚で面白い部分はどこなのか根拠を添えて具体的に列挙ください。
3.勝利宣言はどこをさすのですか?
4.勝利宣言は誰が誰に対して行ったものですか?根拠を添えて具体的に列挙ください。

引用の仕方が特徴的だから、HNを変えても解かるけど君がコメント欄の低次元化を招いてるんだよ。オイラ以上にね。
おかげでまともな方の賛成・批判のコメントが無くなって、オイラや君みたいなのしかいなくなってるじゃないかw

1.引用の仕方が特徴的だから~とありますが、どこにどんな特徴があるのか具体的に列挙ください。

2.コメント欄の低次元かと書いてますが、具体的にどこがどう変化したのか根拠を沿えて列挙ください。

3.まともな方は誰ですか?そして、その根拠を具体的に列挙ください。

4.オイラや君みたいなのとありますが、具体的に誰を指すのですか?全員列挙ください。
アレで伝わらないなら君の読解力か親の顔を見直したほうがいいよ。

1.アレは何ですか?具体的に書きなさい。
2.君は誰を指すのですか?
3.親の顔とありますが、誰の親ですか?そして、父親か母親か継母か養父なのか誰を指すのか具体的に列挙してください。
4.何故親の顔を見直さなければいけないのか具体的に列挙しなさい。

「馬鹿と議論するな。傍目には、どちらが馬鹿か解らない」

1.最初の馬鹿の部分ですが、これに対する主語は誰ですか?具体的に書いてください。
2.傍目とありますが、具体的にどの傍目をさすのか列挙ください。
3.2番目の馬鹿ですが、その馬鹿とは具体的にどういう指標のもとで馬鹿と表現しているのか根拠を添えて列挙ください。
4.解らないの部分ですが、この主語と目的語は誰ですか?具体的に書きなさい。

以上、少なめに書いたけどけっこうあるもんだね。
抽象的な文章を書くとこういうわからないところが多く出てくる。

無反応じゃなくて、きちんとした回答期待してるよ。

では。
[1220] Re19: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:見るに見かねて 2006-09-15 08:42:21
第三者から見て、
「通り」さんのほうは論理も分かっていないし、全体も部分も見えてない。無視されても当然でしょう。
いい加減にしたら。
[1221] Re20: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-15 10:35:16
見るに見かねてさん

>第三者から見て、
「通り」さんのほうは論理も分かっていないし、全体も部分も見えてない。無視されても当然でしょう。
いい加減にしたら。

早速質問です。

1.「論理もわかってないし~」とありますが、具体的にどこがどうわかってないのでしょうか?具体的な根拠、事例を沿えて回答ください。

2.「全体も部分も見えてない」の部分ですが、「全体」の主語はどれですか?具体的に回答ください。
また、「部分」についても同様で、主語は何か?そして、具体的にどれをさすのか回答ください。

あなたの無意味な主観、抽象論は不要です。

ちなみに前者2名の回答がまだ無いけど、これは無視されたのではなくて、単に回答する能力が無いだけであると判断しています。
当の本人の主張の根拠について質問しているのだから、当事者が回答できないはずがありません。

ということで、見るに見かねてさん、前者2名のような無様な様をさらすことなくきちんと答えてね。

よろしく!!(笑)
[1222] Re21: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-15 10:59:34
あと、これは論文試験や学術論文発表では極めて基本的かつ初歩的な質疑応答手法ですが、見るに見かねてさんはこの手法を「論理が分かってない」と否定しているようですが、その根拠を具体的にあげてください。

あなた自身の書き込みに責任感があるのであれば簡単に答えることができるはずですよね。

いい加減にしたらと言われるくらいですから。
ということで、よろしく!!

ちゃんとやれよ!!ちゃんとな!!
>[1220]
>第三者から見て、
「通り」さんのほうは論理も分かっていないし、全体も部分も見えてない。無視されても当然でしょう。
いい加減にしたら。
見るに見かねてさん

駄目じゃないですか、オイラの先生に無粋なツッコミをしたらいけません!

現在、オイラの先生は「人様のサイトのBBBSやコメント欄でやってはいけないこと」を身を挺して実践してくださっているんですから。

ホント先生のレクチャーはわかりやすいなぁ。反面教師の鑑ですね。

(これは100%見るに見かねてさんへのメッセージですので他の人は反応厳禁ですw)
[1224] Re23: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:修行中 2006-09-15 15:20:56
>通りさんへ

恐れ入りますが、私のコメントをご覧ください。僭越ではございますが、至らぬ点はご容赦ください。

論争をしたいのであれば、まず、今回アップされたブログの内容に対する、①:御自分の立場とブログに対する見解を明らかにした上で、②:他のコメントに対する批判を挙げることが必要と存じます。

その上での通りさんの②に対する反論、③:②の投稿者による再反論、というように論理的な討論がなされるべきであると思います。

しかし、山根先生のブログに対するコメントという体裁である以上、通りさんの望まれる形での反論を望むことは難しいと考えます。なぜなら上記のような討論は、、参加者の合意の下で論点を合理的に選択する為の、議長の立場がいないからです。つまり、上記のコメントの応酬は意味ある討論にはならないと思います。

ましてや、このコメント欄は一義的に山根先生の内容に対する感想を書き込むことが趣旨である以上、このブログにコメントするする参加者の書き込みの内容は、ブログの記述自体に対するものに制約されると考えるべきです。すなわち、書き込みをする者は、他のコメント自体を批判することを目的としたコメントをするべきではないと思います。なぜなら、コメントの返信の一方当事者は、常に山根先生であり(書き込み先のメールアドレスが、山根先生のブログであるため)、ブログにコメントする者が他の書き込みを指定して批判することは、内在的に不能であるからです。

しかし、このコメント自体が書き込みを指定した批判であります。何の権限も無く批判した文章であります。無視してくださっても結構であります。

このコメント欄の個別具体的なコメントを掲載するかしないかの権限は、当然管理者にあると考えます。それでも上記の趣旨に反する発言を許可(掲載することによって)されているのは、山根先生の寛容な御心と拝察いたします。

それでも、論争を挑む際には、山根先生の御心を害することを断った上で、論争すべきです。社会人として、最低限の作法は厳守すべきであると考えます。特に、「ちゃんとやれよ!!ちゃんとな!!」は、失礼でありますので、お止めになったほうがよいと思います。そして、建設的な批判をするべきであると思います。

推察いたしますに、通りさんはホリエモン事件を憂うお立場なのですね。どうぞ通りさんの寛大な御心を以って、私めの諫言をお聞き入れください。

遅れましたが、山根先生におかれましては、僭越な私のコメントをご容赦ください。

先生のご活躍、ご健勝をお祈りして、終わらせていただきたいと思います。
[1225] Re24: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:通り 2006-09-15 15:43:19
俺は君の先生じゃない。

君の脳のゆるさから来る無駄なコメントも厳禁なw

さっさと答えろや。この思いつき厨w

>[1223]
>見るに見かねてさん

駄目じゃないですか、オイラの先生に無粋なツッコミをしたらいけません!

現在、オイラの先生は「人様のサイトのBBBSやコメント欄でやってはいけないこと」を身を挺して実践してくださっているんですから。

ホント先生のレクチャーはわかりやすいなぁ。反面教師の鑑ですね。

(これは100%見るに見かねてさんへのメッセージですので他の人は反応厳禁ですw)
[1226] Re25: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:見るに見かねてお前おかしすぎだぜ げらげ 2006-09-15 16:02:06
とうとう馬鹿が話題そらしという手を使い出したぜ
分かりやすすぎ ゲラゲラ おまい笑いころす気か?!

次はどんなおもしろい手を使うのかそっちが楽しみだぜwww

>[1223]
>見るに見かねてさん

駄目じゃないですか、オイラの先生に無粋なツッコミをしたらいけません!

現在、オイラの先生は「人様のサイトのBBBSやコメント欄でやってはいけないこと」を身を挺して実践してくださっているんですから。

ホント先生のレクチャーはわかりやすいなぁ。反面教師の鑑ですね。

(これは100%見るに見かねてさんへのメッセージですので他の人は反応厳禁ですw)
[1227] Re26: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:こいつ荒らし 2006-09-15 20:07:48
とりあえず、荒らしは出て行け!!
[1228] Re27: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:dktnhへ 2006-09-15 20:08:33
とりあえずお前が見苦しい。
きしょい。
[1229] Re28: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:dktnhへ 2006-09-15 20:09:06
dktnhへ

犬糞降臨 乙!!
あらららら。
人様のサイトを汚い言葉でいっぱいにする気ですか先生?頑張りすぎですよw

山根氏に迷惑がかかりませんで、できたら冷静になるまで待って書き込むか、オイラのサイトのコメント欄にしてもらえませんかね?

もしくは先生がお勧め・常駐の犬糞BBSでもあればそっちに移動いたしますが。
通りが出て行け!!

>[1227]
>とりあえず、荒らしは出て行け!!
あららdktnh降臨otu

>[1228]
>とりあえずお前が見苦しい。
きしょい。
608 :名無しさん@七周年 :2006/10/08(日) 22:22:26 ID:6xprtAhN0
ライブドアとエンロンをくらべてよくにているという人がいるが、エンロンとライブドアでは全く違う!
ライブドアは経済史上かつてない経理処理の解釈問題での摘発である。

エンロンの利益は2000年後半から2001年までの15カ月間だけで10億ドルも水増しされている。
同時期に計上された利益の、実に70%が「実在しない利益」であった。
ライブドアの場合は「実在しない利益」を水増ししたののではなく、
会計処理上の解釈の相違から資本に計上するものを売り上げに計上したという単純なものだ。

 またエンロンは、粉飾決算で見せかけの「利益」を急増させ、株価の右肩上がりを続けさせることで資金を調達、
デリバティブによる巨額の損失を穴埋めするという「自転車操業」を4年もの間つづけ、株価を吊り上げていた。
ライブドアが、何年もこのようのことを繰り返していたという悪質さはまったくない。

またライブドアにはM&Aのための潤沢な資金があり、摘発後もエンロンのような破綻をきたしてはいない。

さらに定的に違うのは、エンロンはアメリカの景気後退により誰か見ても粉飾をせざる得ない状況に追い込まれていて、
だれもが粉飾決算してもやむ得ない事情を感じることが出来る。
しかしライブドアの場合は、まったくその理由が見つからない。

またエンロンの首脳は、自社の破綻を予見して自分の持ち株を売り、巨額の利益を手にしていたという経路がある。
つまりこのような中であっても、経営陣は「インサイダー取引」によって株を売り抜け、
総額11億ドルもの富を手にしていたという悪質さがある。
しかし堀江は、逆に持ち株を売るどころか反対に買い増ししている。

これを見ても、根本的にエンロンとライブドアを同列視するには無理がありすぎる。
もしもエンロン事件とライブドア事件が似ているという部分があるのなら、こうした巨木が倒れることで市場が震撼し、
多くの人間が右往左往し悲鳴をあげならが、安全地帯を求めてにげまどったということだろう。

リアルタイム世論調査 調査終了日:2006年10月04日
http://www.yoronchousa.net/...
「堀江元ライブドア社長vs検察」調査投票

おひさ~w
こんなんありましたがどうですかね?
最近堀江の裁判をわくわくして見てます。
無罪を勝ち取れるといいんだけどな。。
[1256] Re33: ゲームとしての犯罪 -19
投稿者:Fow 2006-10-15 14:07:44
>このような人達は少なくとも私のブログに眼を通し、その上で相当の時間をかけてコメント欄に投稿しているのですから、単なるヒマつぶしに私の悪口を言っているのではないはずです。金銭的あるいはそれ以外の理由からなんらかの利害関係を持っている人達ではないかと思われます。
ブログで管理者を叩いてる人間がみんな
「工作員」だとでも?
おめでたい思考だね。


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