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検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 . はてなブックマーク  Twitter   2009-06-02

 堀江貴文氏の虚言癖は、本来の性格によるだけでなく、どうも日本語の読解能力がいささか欠けていることにも原因があるようです。
 たとえば、私がゴマのハエと言ったのをとらえて、虫のハエと思ったらしく、
『ハエ呼ばわりされるのは気持ちのよいものではないですが。つか、普通知らない人たちに向かって、どんだけむかついたからといって「ハエ」はないと思いますけどね。。。自分や自分の家族が「ハエ」呼ばわりされたら、嫌だと思って自粛したりしないのでしょうかね・・・。』(「ホリエモンの錬金術サイト批評その3」)
と、良識派を装ってピント外れのことを喋っています。
 この堀江氏の発言にツッコミがあるのではと捜してみたところ、ツッコミどころか、この人のトンチンカンな発言を真に受けた、Rhapsody in Blue さんが
『人を「ハエ」呼ばわりするなんて、不快なだけで、センスを疑います。それこそ山根氏自身、「ハエ」のような存在ではないでしょうか。』(「ホリエモンの錬金術サイト批評その3」 コメント35、2009-05-03 11:16:53)
と呼応して、なんだか訳の分からないことになっています。

 ゴマのハエは虫のハエではありません。念のために辞典を引いてみますと、
『護摩の灰』、(弘法大師の「護摩の灰」と偽って押し売りした売僧(まいす)のあったことから)旅人のふりをして同行の他人の物を盗む賊。胡麻の蠅とも書く。-新明解国語辞典
と記されています。つまり、ゴマのハエは慣行語であって、他人のものをチョロマカス「こそ泥」のことです。
 私が、
『ホリエモンも、リーマンブラザーズも、単なるゴマのハエなのですから、ハエたたきでも用意すれば十分でしょう。』(「ホリエモンの錬金術-2」)
と言ったのは、両者とも「こそ泥」の類であって、大騒ぎ(私はから騒ぎと表現しています)するほどのことはない、ハエたたき(上場適格性を追及すること)で十分である、というほどの意味だったのです。
 数々の伝説を残した石川五右衛門とか、義賊と江戸庶民が持ち上げた、鼠小僧次郎吉のような、天下の大ドロボーであれば、それこそ大捕り物といった大騒ぎをする必要があるのでしょうが、ゴマのハエのようなこそ泥には岡っ引き一人で十分だということです。(「ホリエモンの錬金術-5」)

 また堀江氏は、書き込みの中で、次のように記しています。
『最近のコメントで、彼は田中慎一氏の著書を持ち出してきて、反省が感じられるから、彼の著書の内容のほうが信憑性が高いといっていますが、まさにこれは根拠レスですよね。反省しようがしまいが、彼の著書には間違った内容が記載されています。』(「NHKが取材依頼をしてきたのだが。」)
 この書き込みの中には、『彼』が3回でてきます。前後の文脈からすれば、はじめの『彼』は私、山根治のことのようですし、あとの2回の『彼』は田中慎一氏のことだと分かります。すると、冒頭にある『最近のコメント』とは私が行ったコメントということになり、明確に特定されていませんのではっきりしないのですが、私が最近田中慎一氏のことを持ち出したコメントといえば、山根治Blogのコメント「[1438] Re2: ホリエモンの弁解術 -6」しかありません。
『堀江貴文氏は、単に“裁判の提出証拠に出てきているので、正確です。”というのみで、その他は堀江氏の立場からの単なる弁解にすぎないものです。堀江氏のブログに投稿されているaki氏のコメント、39「無題」2009-05-03 13:28:31 ameblo.jp/takapon-jp... で提示されている質問事項を含めて、より具体的な情報の開示がなされなければ、堀江氏の言い分が正しいのかどうか私には判断できません。ただ、田中慎一氏との比較で言えば、今の段階では躊躇(ためら)うことなく田中氏に軍配を上げます。田中氏の著書には自己弁護的なところが散見されるものの、堀江氏のような虚言癖が認められないからです。
 尚、あなたのご質問事項ではありませんが、堀江氏が資本取引と損益取引 ameblo.jp/takapon-jp... でもっともらしいことを述べているのは、会計の基本を知らない人の「独自の見解」(一般には通用しそうにない、一人よがりの考え方、のことです)です。田中慎一氏が「ライブドア監査人の告白」で示している事実(とくに、図表8、10、11、12、P.98~P.104)を前提とすれば、堀江氏の言い分がいかに空虚で的外れなものか明らかです。』(「[1438] Re2: ホリエモンの弁解術 -6」)
 『最近のコメント』が上記のコメントであるとすれば、堀江氏の喋っていることは一体何なのでしょうか。私のコメントの文章をどのように読めば、
『(田中慎一氏に)反省が感じられるから、彼の著書の内容のほうが信憑性が高いと(山根が)いっています」
といったことになるのでしょうか。
 私はあくまでも十分に確認できる情報がないことを前提として、これまで矛盾することを平気で書いてきたり、その場しのぎシノギのウソを次から次へとついてきた堀江氏に比べれば、田中慎一氏の著書には矛盾するところは見当りませんし、ライブドアの監査人しか知りえない情報がかなり盛り込まれていましたので、田中慎一氏の言い分の方が信憑性が高いと言っているのです。私は会計士として事実そのものを冷徹に見ることにしていますので、その人が反省しようがしまいが全く関係ないことです。
 誰が見ても直ちに分かるような話のスリカエは詐話師の特徴ですが、堀江氏も一流の詐話師を目指そうとするならば、今からでも遅くありません、もう一度日本語の勉強でもなさったらいかがでしょうか。

 ―― ―― ―― ―― ――

 ここで一句。
“玄関に 妻の写真 という魔よけ” -新潟、空夢。
(毎日新聞、平成21年5月3日付、仲畑流万能川柳より)

(鬼も退散。)

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[1478] Re1:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:mak 2009-06-02 16:36:28
「ゴマのハエ」1つをとって執拗に揚げ足をとるのは見ていて気持ち悪いですね。
一般的にメジャーな慣用句ではなく、「ハエタタキ」という表現をあとにつけていれば、おそらく9割方の人が虫のハエだと思ったでしょう。
あなたが東大理Ⅲをでているなら堀江氏の教養を馬鹿にしても違和感はないでしょうが、堀江氏よりはるかに劣る学歴なわけですから、知っている慣用句の総数は堀江氏のほうが多いでしょう。
そんなつまらない批判を書く暇があるなら、まず2回しか訴訟していない堀江氏を裁判マニアといった根拠を聞きたいのですが、そこは触れないのですか?
自分の扱いやすい部分しか取り上げていないのはあなたも同じですし、ごまかしたって見ている人はみんなわかっていますよ?
[1481] Re2:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:これはひどい 2009-06-03 05:59:05
揚げ足を取って楽しいですか?
あなたは老害という言葉を覚えたほうがいいですよ。
本当に見苦しい。
しかもコメントにまでちゃちを入れるって…。
某掲示板の底辺の人みたいですね。
自分は正しいんですよ~。って必死になってる感じが実に虚しい。
月並ですが、物事を客観的に見れなくなってしまってはおしまいです。
知識以前に少し考える頭をお持ちになってください。
[1482] Re3:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:みか 2009-06-03 12:02:54
山根さん、貴方みたいにいい加減なことを堂々と言ってのけるような人には仕事なんて頼みたくないですね。貴方みたいな人にはコンサルなんてしてもらいたくない!

もう、引くに引けなくなってるんじゃないんですか?

理屈でも人間的にも完全に負けてます。
堀江さんは本気ですよ。

山根さんに堀江さん程の度胸と能力と本気さが
あるとは思えません。

世間からなんと言われようと、人生賭けて真っ向から
戦っている彼にあなたが立ち向かっても、時間の無駄。
それは、堀江さんにとっても無駄ですし、山根さんにとっても無駄です。

忠告しておきます。
[1483] Re4:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:個人批判は興味がありません 2009-06-03 12:05:39
ホリエモンに個人的に何か恨みでもあるのですか?

>>『護摩の灰』、(弘法大師の「護摩の灰」と偽って押し売りした売僧(まいす)のあったことから)旅人のふりをして同行の他人の物を盗む賊。胡麻の蠅とも書く。-新明解国語辞典

こんなこと誰も知らないと思いますし、読者の方も興味がないでしょう。「問題点」に絞ってお話をしてもらえないでしょうか?
[1484] Re5:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:packman 2009-06-03 12:06:09
うーん、ちょっと論点がずれている気がします。
ゴマのハエの例は、第三者視点で見ても虫のハエを想起させる書き方でしたし、そもそもそこは堀江氏のエントリを読む限りこれほどに騒ぎ立てる部分では内容に思います。

自分の説に自信があるのなら、もう少し、堀江氏の反論に対して具体的なデータを上げて反論し返して欲しいです。現時点では堀江氏の方が説得力があると思っています。

もし、そんな時間が無いとか言うのでしたら記事は削除すべきかと。一個人の名誉を傷つける記事(表現がダイレクトですいません)をネット環境さえあれば誰でも見れるWEBにアップしたのですから本人からの反論に対しての説明責任はあると思いますよ。
[1485] Re6:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:福田恒存をやっつける会会長 2009-06-03 12:08:30
makさん
>あなたが東大理Ⅲをでているなら堀江氏の教養を馬鹿にしても違和感はないでしょうが<

 どういう意味でしょうかね。東大を出ようが、灯台で仕事をしていようが、教養の有無は無関係です。あんたの書いていることから判断すると、東大を出ている人だけが教養を持っている、と信じているようですがおかしな考えですね。堀江氏は東大文学部中退という学歴だそうですが、彼の言動をテレビで見たり、書いた文章を読んでもまともな教養を持っているなどということをほとんど感じられません。知識はいくらかあるようですがね。

 それと、他人を批判するにはその他人と同等の学歴を必要とすると考えているようですが、これも至極面妖な話。無学歴でも教養のある人はいくらでもいるし、東大大学院を出て博士号を持っている輩でも無教養な人間は数多くいます。教養は学歴で決まるものではなくて、個人の学習と人生の行き方で決まることは常識ですが、そういうこともあんたはご存じないようで、なんとも哀れなお人ですなあ。

>堀江氏よりはるかに劣る学歴なわけですから、知っている慣用句の総数は堀江氏のほうが多いでしょう。<

 どうしてそういうことがいえるのですかね。「はるかに劣る学歴」と書いていますが、堀江氏は「東京大学文学部中退」であるのに、山根さんは「一橋大学商学部卒業」で、しかも司法試験よりも難関である公認会計士試験に合格している秀才です。

 大学中退の堀江氏よりも山根氏は「学歴が優れており」かつ「超難関な公認会計士試験にも合格」しているのですから、あんたの言葉を借りれば「山根さんの知っている慣用句の総数は堀江氏よりもはるかに多いでしょうが」。まあ、こんなばかげたことをしゃあしゃあと書いているあんたのお馬鹿さ加減がわかろうというものですがねええ。

 いずれにしても東大に現役で合格するほど「頭の良い」堀江氏が「ゴマのハエ」を本物のハエと思ったなど全く大笑い。ゴマのハエなどという言葉は、時代小説や講談本を読めばすぐわかること。それも知らないで教養だなんだと騒ぎ立てるあんぽんたんの顔が見たいねえ。

 お前のような大ばか者がコメントを書くなど100年早い、肥溜めの中にでもすっこんでいろ。
[1486] Re7:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:EU 2009-06-03 14:03:13
普通に読めば山根さんがいかに事実に基づいて客観的に論じているのが判るのだが、わからず屋さんが多いみたいで・・・

前のコメントで東大理Ⅲが云々言ってますが、かなり笑えます。
[1488] Re8:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:どっちにも頑張ってもらって真実を知りたい 2009-06-03 15:07:54
ちょっと待って下さい、これだけの日数と長々と文章書かれてますけど、
反論ってこんなものですか?
相手への揚げ足とりとかそんなのは少なめにして、
きちんと『会計士』らしい解答を簡潔にお願いできませんか?
堀江さんの主張を根拠を持って納得なり反論を行ってほしいとおもいます
[1489] Re9:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:ららら 2009-06-03 16:05:48
両方を読んでその内容の真偽を確認できる人は少ないと思うんですよ。
だからこそ、どういう反論をしているかは重要で、
感情論や逃げの弁明だとああ劣勢だなと思われるわけです。
残念なことに山根氏の言い分は劣勢にある人間の言葉に見えるんですよ。
本題に対する回答が何より先に来ないと信頼性が落ちるし、
その点堀江氏の言い分の方が明瞭に思えます。
[1490] Re10:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:りんたろう 2009-06-03 18:31:10
山根先生、はじめまして。
2年前くらいから毎週楽しみに拝見させていただいております。
それにしても、堀江シンパの皆さんのコメントはひどいですね。
「東大理Ⅲだぞ!」って?
例えが良くないですが、人気ブログにはたくさんハエがたかってくるということでしょう。
これからも、頑張ってください。ご自愛専一に。
[1491] Re11:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:客観的とは 2009-06-03 18:54:24
その場だけの感情でコメントを書き込んでいる人が多いですね。
たしかによく分からないまま文句を言えばその場の「気分」はいいでしょう。
でも「ホリエモンの錬金術」は長い時間をかけて、関連する資料を精査した上でのお話ですから、そのようなコメントとは無縁のものです。

また人を責めるのに「学歴」を持ち出したり、「老害」「底辺」と言い放つほうがよほど見苦しい。
「ゴマのハエ」はあくまで相手がそこを持ち出したから正したに過ぎない問題でしょう。

上記からすれば、一般的にはむしろ堀江ファンのほうが冷静に客観的に物事を見れないのではないかと推測されます。
[1492] Re12:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:ほげぽん 2009-06-03 20:27:59
とりあえず、会ってみたらいいんじゃないんですかね。

このまま批判し合っても、何も生み出さないし・・・。
[1493] Re13:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:ダイスケ 2009-06-03 20:39:51
「ららら」さんの仰るように、
本筋の部分に明確な反論をしている堀江さんと、
本筋とはずれたどうでもいい部分への突っ込みばかり入れている山根氏と、
比較すればやはり山根氏は劣勢のように見えてしまいますね。

この記事に否定的なコメントを載せている人の言いたいことは、「結局何が言いたいの?反論ってこんなもの?」ってことでは?
それを、学歴とか底辺とか、言い方が乱暴な部分だけを取って見苦しいというのはどうかと思います。
号外とタイトルにあるので、「会計士らしいコメント」は次に書くつもりなのかもしれないですけど。

>堀江さんの主張を根拠を持って納得なり反論を行ってほしいとおもいます

私もそう思います。
付け加えるなら、「堀江さんの主張の根幹部分」ですね。どうでもいいところではなく。
[1494] Re14:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:うーちゃん 2009-06-03 20:43:50
学歴とか確かに余計なことだと思うけど、そこにいちいち食いつくのも余計な事かと。そうやって人の悪いとこばかり揚げ足とるとこのブログの著者みたいな感じになっちゃいましよ。お互い。
[1495] Re15:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:aki 2009-06-03 23:03:36
堀江シンパでも山根シンパでもないただの通りすがりの者です。

一般的に認められている「常識」だけ言いますと、公認会計士試験の難易度は司法試験より遙かにやさしく、また一橋大学を受ける人は受験の時点で学力的に東京大学に届かない人です。講談本など読まなくともこの程度は世の中の常識です。たとえゴマのハエという言葉を知っていたとしても、この程度の「常識」すら知らないようでは教養を語る資格はありません。学歴と教養は直接関係はないという話はもっともですが、感情的になって「常識」外れな論理を展開するのは見ていてあまり気持ちのいいものではないです。

感情的になって「一般的に」わかりにくいたとえ話で相手を愚弄する前に、まずは頭を冷やして「客観的」なデータ(例えば、難易度を比較するのであれば、こういう機関のこういう情報に基づく、など)を示すべきではないでしょうか。
[1496] Re16:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:grace 2009-06-04 01:33:52
ゴマのハエについてですが、両者とも「こそ泥」の類であって、ハエたたき(上場適格性を追及すること)で十分である、というほどの意味だったのは解ります。

しかし、山根氏は護摩の灰(ゴマのハイ)の意味(つまりこそ泥の意)で使っていたのかもしれませんが、
ゴマのハエ(胡麻の蝿)と書いたうえでハエたたきでと繋げるのは、虫のハエ扱いされているとの誤解を招いても仕方ない表現だと思うのですが……

僭越ながら、ゴマのハエの件については、堀江氏の読解力を責める前に、自身の表現にも問題がなかったか考えてみるべきだと思います。

護摩の灰(ごまのはい) - 語源
http://gogen-allguide.com/k...
[1498] Re17:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:匿名希望 2009-06-04 06:55:03
政治家みたいに、枝葉末節の応酬はおいておいて、
ホリエモンがひいた土俵で戦ってみてもらえませんか?
土俵そのものがおかしければ、そのように指摘してあげれば良いかと。
実質的な議論が進まないので。
[1499] Re18:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:seiji 2009-06-04 08:25:50
ここで訳のわかんないホリエ擁護の持論を展開している方たちにはぜひとも「ホリエモンの錬金術を」最初から順に読んでみて下さい。特に付随する資料には時間を割いて下さい。

会計の専門家の至極まっとうなコメントであると思うが

結局、ホリエモン擁護者が目くじらを立てている「推論」と言われる部分に関しても「そう読み取れてしまう」ほどグレーな部分が多々あり、それは結局「まともな企業ではない」結果に結びついてしまうホリエモンサイドに問題があるのでは無いかと感じるのですが。
[1500] Re19:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:よー 2009-06-04 09:22:20
山根さん、ようするに堀江さんにの言ってることには反論できないということですね。

ただ、悔しく悔しくて、一生懸命探して、ハエの話題を見つけたんですよね(笑)。

なんだか可哀想になってきました。がんばってください。
[1501] Re20:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:kk 2009-06-04 11:50:27
会計の専門家ですが、どう読んでもホリエモンのほうが正論ですね。
このレベルの反論しかできない貴方に幻滅しました。
[1502] Re21:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:GOGYy 2009-06-04 14:06:33
同じく会計の専門として上記KK氏に同意する。
[1503] Re22:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:mak 2009-06-04 18:06:17
私の書いた「東大理Ⅲ」についついている人が多いですね。
意図がわからなかった、純粋で低脳な方が多いようなのであえて書きますが、ただの皮肉です(笑)
[1504] Re23:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:元aki 2009-06-04 20:52:44
[1495]の人とハンドルが被ってしまいましたので、とりあえず元akiとしておきます。

ゴマのハエについて知ってる知らないは瑣末な問題だと思うのですが、田中氏の件なども含めて堀江氏が山根さんの文章を誤読して批判しているのだから、文句もつけたくなるでしょうよ。

ところで、堀江支持の方は堀江氏が正論を述べていて、それに山根さんに反論しないのはおかしいと書いていますが、そんな部分がありましたでしょうか?もし、あるなら具体的に示した方が良いかと思います。正直言って水掛け論にしかならない所感や、山根さんの文書を曲解・誤読して文句を言っているだけにしか見えないのですが。

唯一、クロス取引の部分は堀江氏の説明に利がありますが、山根さんは不思議に思うと書いてあるだけでゴマのハエとせいぜい同レベルの話にしか思えません。VLMAの空売り時期については山根さんは特に言及していませんし、二回訴訟を起こした人が裁判マニアかどうかなんて、まさに個人の所感にしか過ぎない心底どうでも良いことだと思います。
[1505] Re24:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:ダイスケ 2009-06-05 00:37:32
山根会計士本人が、唯一確信をもって推断できた
と述べている3億6千万の件も、完全に堀江さんの言っていることが正しいように思えますが。

>上場に向けて(略)2版目からはその辺の記述が削除されているのです。
(堀江さんのブログより)
これで完全に説明がついているでしょう。

>借名株の疑惑は、この架空資金から派生する疑念の一つでしかなかったのです。

と言っているので、架空資金について論破されれば
借名株についての主張も、その意義を失います。

また、赤字の会社を買うことへの揶揄や、
エフェクターの株価暴落についての憶測やら、
株価を吊り上げたとか、妙な言いがかりも
たくさんつけていたようですが
それに対する反論を、
「単なる感想の域を出ない」というのはあまりにも乱暴ではないでしょうか。

A「お前はバカだ」
B「いや、バカじゃないぞ」
A「それはB、お前の単なる感想の域を出ない」

先に言いがかりをつけておいて、
それに対して反論したら「単なる感想の域を出ない」というのはひどいのではないでしょうか?
[1506] Re25:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:yuji 2009-06-05 11:53:22
makさん

>私の書いた「東大理Ⅲ」についついている人が多いですね。
意図がわからなかった、純粋で低脳な方が多いようなのであえて書きますが、ただの皮肉です(笑)

ついついている(笑

速攻でコメントしている割にはただの皮肉ですか
ちゃんと「錬金術」最初から読んでます?

時間有るなら読んでね(笑
[1507] Re26:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:NT 2009-06-05 19:51:50
う~ん、別にどっちのシンパとかでなく普通に読めば論理的・客観的な推断をされてるのは山根さんだと思うんだが。
しかもあくまで公開されている資料から明快に推断をされているところは
科学的な誠実さも併せ持っています。
どうして内容も読まずに分からないまま書き込む人がいるのか分からない。

また山根さんは他のテーマのエントリでも
以前から一息いれる「本題ではない」話題の時には、
混同されないようわざわざ「号外」として分けてエントリを書いています。
それも分からないままそこに「反論がこれですか」と噛み付いている方は
いかにも今までの内容を読んでないまま書き込んでいるのが丸分かりです。
本題は1.2.・・・と続きます。

どうして自分で本当かどうかを判断しないんだろう。
あの人が「子宮筋腫揉めば治る」と言ったからそうに違いないとか
円天は永遠に増えると言ったから間違いないとか
自分の応援するある人が言ったからと疑わずに頭っから信じるのは理解が出来ない。

大阪大学教授の菊池誠氏がNHKの視点・論点で語った「まん延するニセ科学」でも
『ところが「ニセ科学」は断言してくれます。』
と言ってますが、
詐欺師も自信を持って断言をします。
以前家に来た訪問販売の営業もよく分からない論理を断言してましたね。

どうも内容が分からなくても、もっともらしく断言されると
「きっとそうに違いない」と信じ込んでしまうのでしょうか。
[1508] Re27:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:元aki 2009-06-05 20:49:41
>[1505]
ダイスケさん)
>山根会計士本人が、唯一確信をもって推断できた
>と述べている3億6千万の件も、完全に堀江さんの言っていることが正しいように思えますが。

堀江氏はただ単に「架空」という表現が気に入らないだけで、株式譲渡時に現金が支払われてない(出世払い、あるいはツケ)ことは認めているのではないでしょうか。

>また、赤字の会社を買うことへの揶揄や、
>エフェクターの株価暴落についての憶測やら、
>株価を吊り上げたとか、妙な言いがかりも
>たくさんつけていたようですが

具体的に書かれないと、山根さんも文章のどの部分か分からないのでは?これも曲解や誤読、あるいは読み落としが多く含まれているように思いますが。
もっとも、エフェクターに関しては一年以上も後にやっと書かれた(ゲームとしての犯罪20-24)ので堀江氏やダイスケさんが詳細を読み落としていても仕方ないかと思いますが。
[1509] Re28:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:株価が高いと思うなら投資しなければいいだけではないでしょうか? 2009-06-05 21:35:48
上場前の株価算定を「吊り上げた」と表現されていますが、この表現は適切ではないと思います。

60倍であろうが1,000倍であろうが、実際に将来そのような株価になっている会社も少数ですがあります。株価とは将来の期待値を織り込む物ですし、高いのが嫌な人は買わなければいいわけであり、この点は別に批判する必要はないと思います。

また、経営者であれば少しでも有利に資金調達をしたいと考えるのは自然であり、「吊り上げた」という表現には悪意を感じます。会社へ投資すると言うことは将来の利益を見越して行うわけですから、株価がいくらかどうかは当事者同士の問題であり、部外者が高い安い言ったところで意味がないかと思います。
[1510] Re29:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:パーヤン3号 2009-06-06 02:23:24
相手がどう認識するかを理解したうえで

自分では卑怯な逃げ道を用意して

(頭の中で想定問答集でも組み立ててたのでしょうね)

それ引っかかったと言わんばかりに

「日本語の読解能力」にすり替え人格攻撃

を行うのは見苦しいよ山根さん。

売名の快感がそんなに忘れられませんか?
[1511] Re30:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:mudanahibiwokasanete 2009-06-06 18:56:02
私も堀江さんのような人と付き合っているので、山根さんの気持ちがよく分かります。ハエではありませんが、時には叩きおとしたくなる気がしますねえ。

小さな問題をわざと大きくする事で、大きな問題から目をそらさせようとする姑息なところ。あの世代に特有なものなんですかね。

いろいろなコメントがありますけれど、ご自分の考えのままお進みください。堀江さんに反論してあげるのはとても優しい山根さんのお気持ちからなんでしょうが、私が思うにそこまでしてあげる意味がないことのほうが多いので徒労でうんざり、疲れ果てるのが見えています。たいがいにしてもいいですよ。

勿論、止めたらまた何か言う輩でハエたたきが必要になるかもしれませんが、起こることすら馬鹿馬鹿しい。
[1512] Re31:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:水無月乃蝿 2009-06-08 19:44:40
初めての投稿使い方がよく解らない、無礼御免、此方にも書いて置きます。

ハイイロの犬ですね。

ゴマのハエ(胡麻の蝿)、ハエたたきで

この下り私は、
小盗人のお仕置台、または百叩きと絡めて尾モ白く読ませてもらいましたが、ゆとり世代としては蝿、五月蝿いですねもう水無月梅雨に入ろうかと言うのに。

ゆとり世代には解らないでしょうね、掛言葉の白犬さ^^(推敲無用)
[1518] Re32:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:aiueo 2009-06-17 10:44:15
堀江さんの日本語読解能力には問題ないと思います。何故なら、堀江さんを「ハエ」に例える明白な意図があった訳だから。なければ、「灰」と書いたって構わなかった訳だし、ましてや「ハエたたき」も不要でしょう。完全な引っ掛けです。
[1521] Re33:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:ダイスケ 2009-06-17 15:07:25
>元akiさん
株価を吊り上げた、という悪意に満ちた表現を確かに山根会計士はしていますよね。
そして、それは明らかに誤っていますよね。

それを堀江さんは指摘しているのに、
「単なる感想の域を出ない」という乱暴な言い方でお茶を濁しているから、
私は

>A「お前はバカだ」
>B「いや、バカじゃないぞ」
>A「それはB、お前の単なる感想の域を出ない」

>先に言いがかりをつけておいて、
>それに対して反論したら「単なる感想の域を出ない」というのはひどいのではないでしょうか?
こう書いたのですが。
[1525] Re34:検証!! 『ホリエモンの錬金術』-号外 投稿者:元aki 2009-06-18 20:44:35
>[1521]
ダイスケさん)

>株価を吊り上げた、という悪意に満ちた表現を確かに山根会計士はしていますよね。

赤字の会社を買うことへの揶揄や、エフェクターの株価暴落についての憶測は、曲解、もしくは読み落としであったということで宜しいでしょうか?
また、株価をつりあげたとい言うのが、悪意に満ちていると思うか、素直な表現と思うかは人それぞれでないかと思います。

>そして、それは明らかに誤っていますよね。

ここに途轍もなく大きな認識の断絶があります。ダイスケさんがどのような考えをされて、その結論に達したのか正直なところさっぱり分かりません。
上場前の8ヵ月くらいで株式評価額が急激に上昇したのは事実ですし、その評価額を決めているのが堀江氏を始めとする利害関係者であることを考えると、株価を吊り上げた、と感じる人がいてもおかしくはないでしょう。

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